Виктор Балога: Янукович повторяет стратегическую ошибку Богдана Хмельницкого

О семейных планах в политике, новом правительстве Азарова, Таможенном союзе и сотрудничестве с властью Виктор Балога рассказал в интервью «Главкому».

— Виктор Иванович, в парламент прошли два ваших брата — Павел Балога и Василий Петевка. Вы с Петевкой стали внефракционными, а Павел — вступил во фракцию Партии регионов, а через день заявил о выходе из нее. Можете объяснить почему так случилось?

 
— О некоторых вещах могу рассказать, а о некоторых пока нет. Хочу, чтобы вы четко понимали — в парламенте не нужно оценивать, ты брат, или еще какой-то родственник. Здесь все равны, особенно, если обираешся по мажоритарке.
Что касается Павла? Я хотел бы эту тему забыть и чтобы ее забыли. Особенно в Партии регионов. Не хочу сейчас никого обвинять, но поступок Павла — это самозащита. Если другая сторона будет инициировать эскалацию данного вопроса, тогда будем детализировать.

— Очевидно, что вы не планируете связывать свою парламентскую жизнь с ПР …

— До марта посмотрим, как будет работать парламент и каким определят для страны основное направление развития. Для меня это Европейский Союз. Тем политическим силам, которые будут отстаивать подписание Соглашения об Ассоциации с Брюсселем, я буду симпатизировать и с ними сотрудничать.
— Что должно произойти до марта? Неужели сейчас не понятны для вас позиции сторон?
— Пока они не определены. Ближайшие три месяца покажут, кто чем дышит и кто на что способен в этом парламенте, и Партия регионов, и оппозиционные фракции. Я имею в виду три действительно оппозиционные фракции, коммунистов я к ним, разумеется, не причисляю.

— Вы говорите о европейской интеграции, но в последние месяцы, еще при вашей работе в правительстве, Президент и премьер-министр заговорили об интеграции с Россией и Таможенным союзом. В ответ ЕС смягчает позицию к Украине. Таможенный союз — это запугивание Европы или реальные планы Януковича?
— Конечно, идет политическая игра вокруг темы Таможенного союза со стороны Украины, России и ЕС. Россия видит нас своим партнером, потому что без Украины невозможно восстановить Советский союз. Это вроде бы осознает руководство Украины. Главное, чтобы эта политическая игра в конечном итоге завела нас в Брюссель. Украина должна придерживаться ценностей, которые там продуцируются — верховенство права и беспристрастность судов прежде всего. В действительности европейсконаправленной стране не может быть политических заключенных. Запад четко говорит, что пока мы не выпустим Тимошенко и Луценко, с нами не будут  говорить. Эту проблему надо снять.
ЕС посылает сигнал Януковичу — нас там еще ждут. Европа идет нам навстречу — это хорошая позиция и я ее поддерживаю: чтобы сейчас не нагнетать ситуацию, взять нас со всеми проблемами, а затем поочередно их снимать. Однако, напоминаю, Тимошенко и Луценко должны быть на свободе.

— Президент 18 декабря должен ехать в Москву, чтобы там подписать какие-то судьбоносные для отношений с Таможенным союзом документы. Там будут приняты важные решения?
— Чего хочет Президент? Если он хочет быть в Европе и стать человеком, который привел Украину в ЕС, то его имя золотыми буквами запишут в историю. Если Президент хочет подписать Переяславское соглашение — 2, стать и повторить стратегическую ошибку Богдана Хмельницкого, это уже мы проходили. Я считаю, что Виктор Янукович хорошо подумает, нужно ли это делать. Что же касается того, что он там подпишет? Одно дело поставить свою подпись под торгово-экономическими соглашениями, а другое — под политическими. Не верю, что Президент в Москве подпишет политическое соглашение.

— Вы недавно варились во властном котле, как видите ситуацию в процентном соотношении — в каком союзе у нас больше шансов оказаться на данный момент?

— Лично вы где хотите быть — в Таможенном союзе или ЕС?

— ЕС …
— В том-то и дело, что дорогу надо давать молодым. И у моего сына такая же позиция. Молодежь является движущей силой любого прогресса. Никогда люди, старше 60 лет, не будут качественно и активно работать, как те, кому от 25. Сегодня большинство молодежи хочет быть в Западном мире, и Президент  это должен учитывать.
В ЕС хочет большинство всего населения Украины. Статистика была бы еще лучше, если бы правительство провело работу в этом направлении. В предыдущем Кабмине Азарова и в том, который сейчас будет, кто из министров говорил о европейском векторе? Балога.

— Подождите, Хорошковский и другие …

— Еще Хорошковский, Порошенко. Но должен быть системный подход. Президент должен определиться, что ЕС — это наша цель и дать поручения министрам развивать это направление.

— То есть, до сих команды идти в Европу министры от него не слышали?

— Если бы давал такие поручения, то о ЕС говорил бы не только Балога с Хорошковским и Порошенко.

— Говорите будто бы правильно о молодежи, но реальность иная — Президенту 62 года, Николаю Азарову на днях исполнится 65, спикеру Рыбаку — уже 66. Вы до сих пор верите, что эти люди могут вести Украину в ЕС?
— Я с уважением отношусь к Владимиру Васильевичу Рыбаку. Однако я не голосовал за него. И в этом нет политики. У Партии регионов есть большинство и они могут выбирать руководителей государственных органов без проблем. Однако — должны были дать дорогу молодым.

— Вам «предлагали» голосовать за премьера?
— Я из самой западной точки Украины — плохо воспринимаю «подсказки».

— В кругу братьев согласовывали эти голосования?

— Нет.

— Почему Петевка и ваш брат Павел заняли иную позицию, чем вы и проголосовали за Рыбака?
— Относительно Петевки. Помните, в 2003 году события в Мукачево. Тогдашний глава Администрации Президента Медведчук провел неконституционный указ Президента, которым снял Петевку с должности мэра Мукачево. А в защиту Василия стал тогдашний народный депутат Владимир Васильевич Рыбак. Извиняюсь, но как Петевка мог не проголосовать за Рыбака? Это уже чисто человеческие отношения. Эти взаимоотношения являются причиной голосования и Павла.

Давайте посмотрим шире. Василий Петевка что-то должен Партии регионов? Нет. Так же я ничего не задолжал оппозиции. Нам на выборах оппонировали и ПР, и оппозиция. Мы никому ничего не должны, кроме Бога. Себя я вижу не в оппозиции или в большинстве. Украинцы должны поверить в способность Верховной Рады стать независимой ветвью власти способной принимать самостоятельные решения.

— О чем свидетельствуют драки в парламенте в первые дни работы нового созыва?

— Чем больше людей с собственной позицией и мощным темпераментом в парламенте, тем самостоятельнее будет Верховная Рада. Если есть противостояние, то есть какая-то жизнь. Когда решение принимается подковерно вне парламента, то это отдает нафталином.

— Избиение и изгнание из сессионного зала Табаловых вам понравилось?

— Я аплодирую таким действиям. Аплодирую потому, что, увидите, далее «тушек» будет еще больше, но это для них будет уроком. Считаю, если Яценюк совершил ошибку, а Табаловы — это его фронтовики, то он должен довести дело до конца — забрать у них мандаты. Если он этого не сделает, то пусть идет и курит бамбук, а не руководит фракцией. Если они кому-то платили за места в парламенте — пусть вернут им средства.
А пока Табаловых только выгнали с голосований, но это еще ничего не значит. Они снова зайдут и будут сидеть где-то сзади.

— Будущие «тушки» испугались?

— Давайте определимся, кто такие тушки. Самовыдвиженцев называть тушками нельзя. Они никому ничего не должны. Те же, кто избирался под партийными брендами, а потом захотят предать, то они серьезно задумались после инцидента с Табаловыми.
Однако я не понимаю, зачем было Партии регионов создавать этот прецедент, если у них и так есть большинство.

— Что же надо было делать регионалам, если коммунисты очень дорого стоят?

— Регионалы обязаны были провести консультации со всеми политическими силами, кроме коммунистов, потому что они прошлое. Партия регионов должна сделать широкую коалицию с фракциями «Батькивщина» или «Удар», а может и «Свободой». При этом, правительство должно быть за Партией регионов, а должность спикера — за оппозицией. Тогда бы мы понимали, что строим единое государство.

— Такой сценарий на фоне последних двух лет выглядит фантастическим. Вы о нем серьезно говорите?

— Извините, слабый должен подать руку сильному, или наоборот? Надо уступать в пользу слабого. Поэтому Президент должен пригласить оппозицию и сказать, что с коммунистами не будет консолидироваться. Если бы была широкая коалиция с оппозицией, то тема евроинтеграции была бы решена. Мы бы двигались в Европу, а не откатывались назад.

— Коалиция с оппозицией выглядит нереально, сами упоминали Тимошенко, у Президента не было выхода, кроме союза с коммунистами …

— У Президента всегда есть выход. Если он инициирует широкую коалицию: спикер от оппозиции, а премьер от власти — мы движемся. С проблемами, с недоразумениями, но будет качественное движение, а не принятие решений, как на партхозактиве. И жаль, что Президент этим не воспользовался.

— После того, как «Беркут» «сделал» выборы, оппозицию бы съели за союз с ПР …

— Выборы были позорными и недемократическими. Но все это уже проглотили. Есть сформированная Верховная Рада, надо сделать выводы, чтобы такое не повторялось, перевернуть страницу и забыть.

Строить это государство могла и может только широкая коалиция. Но даже несмотря на это, главной задачей оппозиции в этом парламенте я вижу, чтобы на каждом заседании побудить власть как можно скорее подписать Соглашение о Ассоциации с ЕС. Просить страны ЕС это сделать со своей стороны. Чем быстрее подпишем документы, тем скорее начнется движение, получим безвизовый режим и больше граждан Украины увидит Европу и сравнит жизнь там и здесь. Это изменит общественное мнение, особенно на Востоке и Юге страны.

— Как вам удалось так быстро наладить нормальные отношения с Партией регионов после той ожесточенной борьбы с регионалами на выборах в Закарпатье? Мы видели, как у Павла Балоги забирали победу на округе. Но потом регионалы отступили. Возможно, это было сделано в обмен на обязательство вступить во фракцию ПР. После всего этого вы сразу готовы протянуть им руку …
— Вопрос не во мне. Если будем строить отношения на конфронтации, общество этого не поймет. Надо уметь прощать. Если я сказал, что не пойду работать во власть потому что не вижу прогресса в движении к Европе, не означает, что радикально не воспринимаю даже положительное сделанное Партией регионов.
А то, что у нас были войны на Закарпатье с местными регионалами, то разве можно поверить, что они проводились без санкции из центра. Не мы их организовывали и не на нашей это совести.

— Вы работали в этой власти в первом правительстве Азарова при президентстве Януковича. Насколько второе правительство Николая Яновича будет другим?

— Может несколько лиц изменится. Второй Кабмин Азарова ничем не будет отличаться от первого, если не будет задание двигаться на Запад. Я сразу почувствую это в риторике министров, главы МИД, первого вице-премьера.

Не говорю, что нам не нужно работать с Россией. С ней нужно жить мирно и сотрудничать. Но, извините, нельзя сидеть сразу на двух стульях. Если не будет определен внешний вектор, не будет никакой разницы между правительствами. Министры ничего стратегического не решают.

— Не может быть, чтобы вы ничего не решали. Должны же иметь какое-то влияние на руководство?

— Доносил свою позицию, позволял себе собственное мнение. Чинил дыры по всей стране, где возникали чрезвычайные ситуации. Полномочий для этого было достаточно, чего не скажешь о техническом оснащении как МЧС, так и других ведомств. В моде — лом и лопата.

— Предлагали сохранить должность?

— Да, я отказался.

— Какая из групп во власти вокруг Януковича защищает европейский вектор?

— В первой линии уже ни одного. Был Хорошковский, но его отставка красноречиво говорит сама за себя. Нет продвижения в Европу — нет аргументов оставаться Хорошковскому в правительстве как ответственному за евроинтеграцию. Еще и без каких-либо полномочий.

— Кстати, в прошлом году вся страна смеялась над попытками власти вслед за Россией отменить переход на зимнее время. Тогда некоторые утверждали, что Янукович пытался угодить России при торгах цены на газ. Вы уже не министр, расскажите, откуда тогда взялась эта тема?

— Вы не поверите, но игры со временем пошли от маразма некоторых людей. 85% Украины лежит во втором часовом поясе, Закарпатская область расположена в первом и часть Донецкой и Луганская области — в третьем.

Некоторые пророссийские умники у власти заявляли: «Украина же сближается с Россией, нам надо, чтобы не было разницы между Киевом и Москвой, надо большую разницу с Западом».
Я увидел, что это чистая политика. Зашел к Азарову. Он собрал совещание, на которое были приглашены академики Академии наук. Они были единодушны — привязывать определение украинского времени под российскую конъюнктуру может только дурак.

— Мы вспоминали Арсения Яценюка. У него еще есть шанс стать лидером оппозиции?

— Довольно проблемный.

— А Кличко?

— Он должен удержать фракцию и быть последовательным. Если это ему удастся, то перспективы возможны.

— У кого из них больше шансов на 2015 год?

— Рано еще говорить о шансах на 2015 год. Стоит не думать о президентских выборах год, или по крайней мере не говорить. В стране достаточно сложная экономическая ситуация. Должна быть консолидация, а не «дележ» призрачной президентской булавы.

— В этом контексте можно вспомнить Петра Порошенко. Какие у вас с ним отношения были в правительстве?

— Хорошие, старые и дружественные.

— Вели с ним переговоры о совместной группе, пока не изменили регламент и не увеличили минимальную ее численность до 32 человек?

— Я никогда не спешу. Ни с кем и ни о каких группах не вел и не веду разговоры. Я взял для себя три месяца для оценки ситуации в парламенте.

— Ваш давний ярый «друг» Виктор Медведчук ….

— Не хочу о нем говорить …

— Но это имеет непосредственное отношение к Таможенному союзу и ЕС. Недавно приняли закон о референдуме, который открывает путь к Таможенному союзу в обход парламента. Медведчук причастен к принятию этого закона, это его игра?

— Думаю, что реклама «Украинского выбора» и закон о референдуме связаны. Главный фигурант «Украинского выбора» в этом вопросе сотрудничает с нынешней властью. Это уже совместный продукт.

— То есть, Медведчук уже ведет игру вместе с Януковичем? История, что Президент не терпит Виктора Владимировича уже не актуальна?
— Понятно, что когда столько рекламы по всей стране, то это не просто так. Закон о референдуме — совместный продукт Медведчука и власти. Если они хотят законом о референдуме создать новый СССР — украинцы это уже не проглотят.