Сегодня мы хотим познакомить вас с очень интересным человеком — Матвеем Балинтом , который является ромским депутатом и старостой цыганского поселения в городе Свалява Закарпатской области. Это вторая приятная встреча из цикла «Интервью с цыганскими баронами Закарпатье» . Мы знакомы с Матвеем не так долго — всего четыре месяца , с тех пор, как юристы «Мукачевского правозащитного центра» начали предоставлять бесплатную правовую помощь в городе Свалява , в ромском лагере. За это время у нас сложились очень теплые и близкие отношения , мы легко понимаем друг друга и очень благодарны Матвею за помощь и сотрудничество в вопросах предоставления правовой помощи цыганам в городе Свалява .
Итак знакомьтесь!
— Добрый день , Матвей! Расскажите, пожалуй ста, нашим читателям о себе и своемжизненном пути .
— Здравствуйте всем! Мне 55 лет , я родился в городе Свалява Закарпатской области , где и проживаю сейчас со своей семьей. В 1984 году я поступил в Саратовский сельскохозяйственный техникум , успешно его закончил , получил специальность механизатора . Во время срочной службы также учился в строительном училище , получил право управлять башенным краном. 5 лет работал механизатором , затем — крановщиком .
— А сколько детей в Вашей семье?
— Мы с женой вырастили и воспитали семерых детей . Все они получили полное среднее образование. Уже все женаты , имеют собственные дома . На сегодня у нас уже 26 внуков.
— Когда Вас впервые избрали старостой ?
— Старостой цыганского поселения в Сваляве меня избрали в 1991 году , так что я уже руковожу табором 23- й год. Кроме того , начиная со второго созыва , меня постоянно избирают депутатом Свалявского городского совета. Судя по результатам выборов , люди мне доверяют , а это — самое главное для меня в работе . На последних выборах старосты я набрал 98 % голосов — из двухтысячного поселения против меня проголосовало только 13 человек. Выборы в ромском поселении , чтобы вы знали , проходят по всем законам — с бюллетенями , кабинками для тайного голосования и т.д. . На выборах присутствовали и мэр с заместителями , председатель РГА , чиновники , представители правоохранительных органов. Я могу вас заверить , что цыгане имеют полную свободу своего волеизъявления по выбору барона.
— Матвей , бывают случаи , когда Вы вынуждены быть одновременно и на стороне закона и на стороне цыганских традиций ?
— Я , как староста и депутат, избран своим народом для защиты их прав , так что я должен быть на стороне своего народа. Я уже депутат многих созывов , и знаю , как с ромским народом жить , и как находить компромисс с чиновниками. За 22 года из табора были осуждены всего 3 человека , которые были лишены свободы на 4-5 лет. Но они неоднократно нарушали общественный порядок, так что это была уже вынужденная воспитательная мера. Несмотря на традиции , я считаю , что закон — один для всех.
— Актуальна ли для ромов вашего поселения проблема трудоустройства ?
— Проблема трудоустройства в нашем городе — на таком же уровне , как и везде по Закарпатью. Только 2,5 % трудоспособного народа официально устроены на работу. Это те , кто занимаются санитарной очисткой города , то есть работают работниками коммунальных служб города.
— Почему, по Вашему мне нию, цыгане не могут найти работу?
— Работу найти могут , но в основном — сезонную . В Сваляве , к сожалению , закрылись крупные государственные предприятия и заводы. А частные предприниматели преимущественно берут на работу своих родственников или знакомых . Так что работы для цыган в Сваляве очень мало. Мы еще забыли рыночных торговцев . Они зарегистрированы частными предпринимателями , живут более — менее достойно. Но это — единицы в таборе.
В целом ситуацию с работой можно назвать критической. Относительно официального трудоустройства , препятствием становится отсутствие документов и малограмотность . Часто это касается даже неквалифицированной работы — грузчиков , уборщиков , разнорабочих и т.д. . Практически все ромы , пытавшиеся найти работу в городе , подтверждают , что отказом в предоставлении рабочего места, в первую очередь, является именно их этническая принадлежность.
— Что Вы можете сказать об образовании ваших ромов ?
— Если взять средний показатель , образование имеют почти 50 % жителей нашего лагеря . Хотя все старшее поколение имеет неполное среднее образование. Сейчас показатели упали , из-за бедности и безработицы . Пока только 280 детей посещают школу. Многие дети не могут ходить в школу потому, что родители их забирают с собой на сезонные работы , чтобы вся семья была вместе.
Если проанализировать ситуацию , то могу утверждать : сейчас выживают те цыгане , которые имеют образование немного лучшее. Очевидно , что образованный человек иначе мыслит , а потому пытается иначе строить свою жизнь.
— Есть ли разница в уровне жизни ромов в СССР и сейчас?
— Да , конечно . Вернемся к началу интервью — я учился , работал механизатором , водителем башенного крана. Получил два образования . Я должен был работать , потому что если я не работал 10 дней , меня могли осудить . Ромы тогда также выезжали на сезонные работы , но все было официально , мы имели справки с места работы . Трудовая книжка должна была вестись непрерывно . Жизненный уровень цыган был значительно выше.
— Ромы — верующий народ?
— Да , у нас все ромы были раньше христианами. В последние годы появились протестанты , и уже около 10% поселения перешли к ним.
— Матвей , как Вы считаете , чем отличаются цыгане Свалявы от других ромов Закарпатья?
— Я могу сказать одно — цыгане Мукачево и Свалявы — одинаковы по ментальности . А вот если взять Перечинский , Виноградовский , Береговский районы — там цыгане уже с другим менталитетом. А относительно языка , например , — в Сваляве 80 % говорят на украинском языке , остальные — на венгерском . В Мукачево , например, 100 % говорят на венгерском , так и уровень интеграции у нас выше (улыбается) , хотя наш лагерь и меньше в три раза, чем Мукачевский .
— Насколько сильны традиции в лагере ?
— Могу вас заверить , что цыганских традиций осталось очень мало. Наша культура , к сожалению , фактически исчезает. Председатели общественных организаций неоднократно подавали проекты на получение финансирования по поддержке культуры , присущих цыганам ремесел. Мы бы хотели учить молодежь традициям , но это очень непросто без денег. Музыка , правда , в крови у цыган , она еще как-то передается . А вот , например , кузнечное дело практически исчезает. У молодежи , к сожалению , даже нет интереса . Если бы была возможность открыть какие-то кружки , думаю , ситуация бы изменилась.
— Очень интересно знать , могут ли кого-то вообще изгнать из лагеря за какую-то вину перед цыганском обществом?
— Такие случаи у нас бывают , хотя и очень редко. Если семья неадекватно ведет себя в таборе , мешает жить другим , имеет проблемы с законом , старейшины могут принять соответствующее решение. Для этого собирается высший орган нашего самоуправления — собрание старейшин . Они имеют право осудить и выгнать семью из деревни .
— Вы себя называете в Сваляве как — ромы или цыгане ?
— Мы — ромы !
— Сталкиваются ли жители табора с дискриминацией в государственных или правоохранительных органах?
— Если цыгане сами попадают в ситуацию , когда им приходится коммуницировать с госслужащими , они нередко испытывают на себе недоброжелательное отношение . Особенно это касается грубости и оскорблений со стороны работников милиции. В государственных органах это могут быть немотивированные отказы , нежелание разобраться в ситуации. Особенно эта проблема ощутима , когда цыгане пытаются оформить социальную помощь или льготы , которые постоянно нужно обновлять , доносить справки и т.д. .
В ответ цыгане не жалуются , что является проявлением их низкой правовой культуры : незнание законов и своих прав , куда именно нужно обращаться с жалобой , неумение правильно оформить жалобу , неверие в возможность отстоять свои права , недоверие к чиновникам и неуверенность , что можно доказать свою правоту . Здесь уже приходится вмешиваться мне . А по большому счету , дискриминация цыган в Закарпатье будет всегда , потому что здесь нас проживает менее 70 тысяч, это по нашей статистике . Не одно столетие еще пройдет пока нас примут на равных.
— Как Вы думаете , откуда взялся стереотип , что цыгане — это воры , нищие и т.д. ?
— Такая проблема существует. Если взять десять цыганских семей , то две из них живут очень бедно. Поэтому нередко пьют , живут в некомфортных условиях. А в состоянии алкогольного опьянения могут и пойти что-то украсть , или нарушить общественный порядок. Хотя я веду нормальный , законопослушный образ жизни , меня многие знают и уважает в городе , все равно иногда слышу среди людей пренебрежительное : «вон цыган идет» .
Я назвал бы это явление ромофобией . И оно имеет очень глубокие корни. В двух словах скажу так — цыгане всегда вели кочевой образ жизни , и мало кто мог вникнуть в нашу культуру , обычаи , традиции и т.д. Потому что для этого, минимум, надо было кочевать вместе с нами. А все неизвестное вызывает какую-то настороженность , осторожность и страх.
— Много смешанных браков в ромском поселении?
— Да, есть такие браки , в основном это цыганские женщины приводят мужчин из-за пределов табора. Хотя есть и мужчины , приводящие женщин. Преимущественно это нормальные , хорошие семьи . Лагерь чужаков принимает доброжелательно (улыбается) .
— Как выглядит стандартная классическая ромский семья ?
— В среднем — четверо детей. Конечно, есть и больше, меньше — вряд ли. Для цыган очень важно иметь много детей . Не потому, что они получают за них социальные выплаты , а потому что родители в старости должны с кем-то оставаться . Кроме этого у цыган очень важен культ женщины- матери. Молодая женщина не считается сформированной личностью, пока не родит ребенка . Иметь ребенка для цыганской женщины означает иметь статус в семье и в таборе , это как у «белых» какие-то профессиональные достижения и карьерный рост (улыбается) . Статус матери окружен почетом . Чем больше ромская женщина успешна как мать, тем весомее ее мнение и положение в деревне.
Дети для ромов являются одной из главных ценностей , и зря люди отождествляют это явление с большими деньгами. В цыганских семьях детям разрешено абсолютно все. Часто именно поэтому мы видим , как они бегают грязные от пыли. Они с детства уже очень свободолюбивы . Чем больше в семье детей , тем спокойнее чувствуют себя родители. И хотя ромский дети с детства привыкла быть наедине с окружающим миром , родители ради ребенка готовы на все.
— Как Вы бы определили основные проблемы цыган в Сваляве ?
— Острой проблемой для наших цыган является процесс получения документов, в частности, паспортов. Так , после рождения цыганского ребенка его родители обычно не спешат оформлять свидетельство о рождении , а молодые цыгане , которым исполнилось 16 лет , как правило , откладывают получение паспорта. Помехой здесь становятся как материальные затраты , так и необходимость оформления справок, которые цыганам непросто получить . Именно отсутствие документов иногда является причиной конфликтов в отношениях цыганского населения с представителями власти.
Другие проблемы — ремонт дороги , питьевая вода — более или менее решаются. Дорога ремонтируется ежегодно . Уже сделан проект новой дороги по одной улице — асфальт и тротуары. К сожалению , хотя проект уже год как готов , но на этот год в бюджете средств не хватило.
С другой стороны , крайне неудовлетворительны бытовые условия , однообразное питание и плохая питьевая вода являются причиной и высокого уровня заболеваемости среди цыган. Особенно это касается туберкулеза и желудочно — кишечных инфекционных болезней , которые распространены не только среди взрослого , но и среди детского цыганского населения . Получить полноценное лечение очень проблематично и дорого.
Коммунальные условия вы уже видите , потому что проехали лагерем. А вот субботник , к сожалению , у нас сделать нереально. Потому что 70 % ромов — выживают , живут только сегодняшним днем . Если он пойдет на субботник , значит он не пойдет на работу и семья не будет иметь что есть.
— Власть идет вам навстречу ?
— Да. Не был бы я столько лет депутатом , если бы не мог наладить с властью нормальные взаимоотношения .
— А до того как вы стали депутатом, какие были проблемы в лагере ?
— Самая большая проблема — была и есть регистрация недвижимости — земли и домохозяйств . Как известно , цыгане являются кочевниками и для них понятие недвижимости всегда было чуждо . 25 лет назад цыгане даже не представляли , что им по закону положено, а что — нет. В тот же время у нас были такие же права , но мы ими не пользовались по незнанию. Как писать обращения , просить помощь — теперь слава богу старейшины разобрались и работают вместе. Как кто-то не знает — помогаем один другому . Думаю , в будущем будет еще лучше.
— Какими Вашими достижениями , как барона и депутата за эти годы , вы особенно гордитесь?
— За первый год своего председательства я дал работу 300 жителям лагеря. Ездил за границу , заключал договоры , и удалось на осенний сезон договориться о работе на 4-5 месяцев. За день цыгане могли заработать 200-300 гривен. Я провел первую дорогу в лагере , потом делал капремонты всех дорог. Питьевая вода у нас была только в колодцах , я смог провести водопровод в каждый дом . Добился выделения земельных участков для 40 молодых семей. Они уже построились и мы сейчас имеем новую улицу в лагере , где живут только молодые — так и назвали Молодежная . Я разработал целую стратегию развития лагеря , есть большие планы. Очень надеюсь , что найду спонсоров на реализацию этих проектов . Однако могу сказать , что доволен и тем , что есть. Потому что у меня полное понимание и поддержку , как со стороны городского совета , райгосадминистрации так и со стороны жителей лагеря.
— Можно сказать , что табор развивается , а население увеличивается ?
— Да. Табор постоянно увеличивается. Мы стараемся , чтобы новые семьи получали землю , жилье , помогаем им оформлять соответствующие документы.
— И последний вопрос , Матвей , как Вы считаете нужно ли интегрировать цыган в общество?
— Конечно ! Но надо понимать что такое для рома интеграция — для него это ограничение свободы . По крайней мере многие так считают , потому что цыгане всегда были свободными от рождения , куда захотели туда и пошли , где захотели там и остались , а интеграция это оседлая жизнь , это обязанности . А какие могут быть обязанности у свободного человека (улыбается) . Некоторые цыгане неправильно это понимают. Например, дети должны ходить в школу , но если нужно ехать в другой город на заработки , то родители не смогут отдавать ребенка в каждом городе в новую школу. Поэтому некоторые родители вообще не отдают своих детей в школу , у нас есть в лагере несколько таких семей. Но это плохо , дети должны ходить в школу . Они должны жить лучше чем мы , а как без образования изменить жизнь , никак .
Матвей , благодарим Вас за интересную беседу .
По материалам Благотворительного фонда « Развитие» (rozvitok.org)
Залишити відгук
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.