Украинско-венгерские отношения часто становятся темой для информационных манипуляций и вбросов. Вокруг них также достаточно провокаций, часто основанных на этнической и национальной почве. Общество к этому достаточно чувствительно, особенно сейчас, во время войны и в период, когда между Украиной и Венгрией растет напряжение. Как относиться к таким информационным манипуляциям? Почему восприятие провокаций, затрагивающих украинско-венгерские отношения, будет разным в Киеве и Закарпатье? Зачем общество постоянно делят на «своих» и «чужих»? На эти вопросы Zaholovok отвечает Марианна Колодий, социологиня, политология, кафедра политологии и государственного управления УжНУ.
– Почему сегодня в информационном пространстве так много дезинформации, манипуляций и эмоциональных вбросов, связанных с венгерско-украинской темой? Создается впечатление, что они уже не так сильно действуют, как раньше, не так цепляют аудиторию.
– Это связано не только с социологическим контекстом, но прежде всего с политическим. Ключевую роль здесь играют экономика и деньги, которые превращают общественное мнение в инструмент политической борьбы. Мы живем в мире популизма, и вся политика строится по его правилам. Одна из главных устоев – «разделяй и властвуй». Поэтому общество постоянно делят на «своих» и «чужих».
Политики создают врагов: это могут быть другие этнические группы, экономические конкуренты или даже природные факторы. Популизм всегда предлагает простой выход: «забрать мешающих — и все будет хорошо». Поэтому информационное пространство заполнено месседжами, которые не дают людям сосредоточиться на собственных проблемах или личной жизни. Им постоянно указывают, кто их враг: сегодня – направо, завтра – налево, послезавтра – по центру.
Такое нагнетание может иметь два сценария: либо общество устанет и перестанет реагировать, либо возникнут радикальные действия – протесты, манифестации, беспорядки. Это и есть опасность популизма, ведь он живет только тогда, когда имеет внимание избирателей.
– То есть популистская информация всегда направлена на эмоцию?
– Именно так. Ключевая задача – вызвать эмоцию, чаще всего отрицательную: возмущение, злобу, чувство несправедливости. Реже используют положительные эмоции. Но если этим злоупотреблять, наступает эмоциональное выгорание – люди истощаются от постоянных информационных качелей.
– Если говорить конкретно об украинско-венгерских отношениях, то в последнее время мы видим постоянное эмоциональное усиление темы. Как реагирует общество, в частности, на Закарпатье?
– Реакция действительно отличается. В Киеве она одна, в Закарпатье – другая. Это зависит от источников информации.
Если ориентироваться исключительно на телевизионные заявления венгерских политиков, то для украинцев, особенно в условиях войны это может звучать обидно. Ведь когда Венгрия говорит, что интеграция Украины в ЕС или НАТО – это проблемы для всей Европы, это воспринимается болезненно.
Но если смотреть на практические шаги венгерского правительства, то они не катастрофические. Венгрия выполняет свои обязательства как страна ЕС: принимает внутренне перемещенные лица, оздоравливает детей военнослужащих, сотрудничает в гуманитарных вопросах.
– Закарпатцы воспринимают все спокойнее?
В Закарпатье люди часто видят реальную картину: венгерские общины не демонстрируют враждебности к украинцам. Есть смешанные семьи, есть бытовые контакты, поездки в Венгрию – и становится понятно, что там нет массового негатива по отношению к Украине. Более того, в Будапеште мы видим митинги и акции в поддержку Украины. Поэтому ситуация больше политизирована, чем конфликтная. И это важно понимать.
На Закарпатье сохраняется большее спокойствие, нет острой обеспокоенности, которую иногда можно наблюдать в политических или медийных заявлениях. Ведь украинско-венгерские отношения в информационном пространстве представляются как сложные, однако эта сложность чаще всего обусловлена политикой, а не реальными конфликтами. Часто венгерские политики отмечают «притеснения» закарпатских венгров, но сами жители Закарпатья понимают, что это преувеличение, которое не выдерживает критики. Это легко проверить на практике.
Проблема не является острой также из-за нашей общей истории. Для сравнения: в отношениях с Польшей существует немало нерешенных исторических вопросов, до сих пор вызывающих споры. В случае с Венгрией столь глубоких исторических травм нет.
Это подтверждают и конкретные примеры. В Ужгородском национальном университете действует факультет венгерской филологии, а в Берегово работает целое учебное заведение с венгерским языком преподавания. В Украине нет аналогичного заведения для польского языка, но венгерский имеет здесь институциональную поддержку.
Вопрос скорее в другом: насколько венгры как граждане Украины имеют равный доступ к образованию на государственном языке, государственной службе или административным должностям. Но и эти дискуссии в основном используются политиками. В условиях войны, когда Украина приняла много беженцев, Венгрия объясняет свои трудности именно этим фактором. Мол, нам самим не хватает ресурсов, еды, денег – потому что мы помогаем украинцам. Это простые политические модели, не требующие сложных объяснений. Их главная задача – эмоционально повлиять на местное население, создать чувство угрозы и мобилизовать поддержку. Поэтому информационные месседжи в большинстве своем направлены именно на венгерское общество, а не на украинское.
В Венгрии политики годами ищут других для мобилизации электората. Когда-то это был Брюссель, ЕС. Теперь – украинцы. Это простые схемы, они не имеют сложных оснований. Главное – эмоционально задеть венгерское население, показать врага и таким образом получить поддержку.
– Как насчет провокаций на локальном уровне? Например, надпись «мадьяров на ножи» на церкви в Закарпатье. У этой провокации у нас не было большого информационного эффекта или влияния, а в Венгрии стала скандалом.
– Это яркий пример информационной провокации. Следует помнить, что история знает множество случаев, когда подобные лозунги на стенах становились толчком к межэтническим конфликтам или даже чисткам. На Закарпатье это никак не повлияло, потому что никто серьезно так не думает, отношение друг к другу действительно хорошее, это все вокруг понимают. Местные просто зарисовали надпись, и на этом все кончилось. Украинцы и венгры общаются дальше и живут рядом, они встретились на базаре, купили паприки, пошли на кофе и спокойно общаются дальше.
Но венгерские политические силы подсветили это в своем информационном пространстве, превратив в тему государственного уровня. Вот почему важно иметь механизмы быстрой реакции: комментарии лидеров общин, круглые столы, экспертные дискуссии. Это помогает нейтрализовать эффект манипуляции.
– В условиях войны мы все стали более эмоционально уязвимыми. Как нам учиться реагировать на такие информационные вбросы?
Контрольные точки, используемые для общения с избирателями, иногда создают иллюзию острых конфликтов, но реагировать мы далеко не на все. В то же время, нас можно понять: украинцы сейчас находятся в состоянии крайнего напряжения, их нервная система постоянно насторожена, и мы остро воспринимаем любые сигналы, даже если речь идет только о внутренних дискуссиях соседних стран о помощи Украине. Это происходит потому, что война болит нам каждый день, и болит так же остро, как и несправедливость агрессии Российской Федерации против Украины. Потому естественно, что мы эмоционально реагируем даже на слова.
Но в то же время нужно четко понимать: сегодня ключевой враг Украины — Российская Федерация, совершившая акт агрессии против нас. Остальные страны, хоть и по-разному, но нас поддерживают. И наша задача – в долгосрочной стратегии сохранять и укреплять эту поддержку. Она может изменяться, мы должны это понимать. Но даже если какое-то государство сейчас ограничивается только декларациями, это уже лучше, чем полное безразличие. В этой войне любое проявление поддержки имеет ценность.
Что касается украинско-венгерского информационного поля, нельзя сказать, что сейчас существуют какие-то особо опасные месседжи или высказывания. Они бывают разные, и мы не знаем, что еще может появиться в венгерском медиапространстве. Но главное – реагировать с холодной головой. Потому что иногда провокация может быть построена даже в бытовом случае – история знает немало примеров.
Именно поэтому важно, чтобы голоса украинских венгров — тех, кто принадлежит к обоим сообществам, звучали чаще. Они могли бы становиться своеобразными «посредниками доверия», комментируя события, снижая градус напряжения и авторитетными и для венгерского, и для украинского общества. Следует шире развивать совместные культурные и общественные проекты: художественные выставки, коллаборации художников, общественных организаций или даже предприятий. Это будет работать эффективнее политических встреч, потому что демонстрирует искреннее сотрудничество между людьми.
Такие шаги, когда украинские дети выступают с концертами в Венгрии, а венгерские представители приезжают в Украину, несмотря на опасность, формируют пространство взаимоуважения. Когда Венгрия дает площадку для украинского кино, это сигнал культурной поддержки.
И еще один важный момент: и Украина, и Венгрия должны помнить, что, кроме проблемных вопросов, существует и богатая история конструктивного сотрудничества между нашими странами. Это следует постоянно напоминать и себе, и обществу, чтобы не разрешать российской пропаганде использовать наши споры в свою пользу. Ведь главный вопрос, который должны задавать обе стороны: не становимся ли мы инструментом в руках российской пропаганды? Не создают ли наши внутренние конфликты дополнительных угроз безопасности всей Европы? Ибо сознание и трезвый взгляд здесь должны быть основой.
Беседовала Аня Семенюк
Материал подготовлен в рамках информационной кампании «Как это на самом деле» Проект финансируется в рамках Программы Сотрудничества с Целью Развития и Содействия Демократии при поддержке Посольства Литвы в Украине.