Конституция Венгрии: «Государство отвечает за всех венгров»

Иштван  Тот по образованию историк, а по призванию — журналист. В свое время был научным сотрудником венгерского фонда имени Ласло Телеки, изучал современную историю Украины и России в социально-политическом разрезе. Его аналитические материалы публиковались в известных международных изданиях, в том числе в «Budapest Analyses». Видимо, эта работа и повлияла на его дальнейшую карьеру … 

Отношения можно назвать  хорошими

— Господин консул, как давно работаете  в Украине?

— Я приехал  на Закарпатье как дипломат в декабре 2010 года. До этого работал в управлении Министерства иностранных дел Венгрии, которое занималось делами своих соплеменников, проживающих за рубежом, а именно в Украине. Также был главным редактором «Pro Minoritate» — общественно-политического издания. Журнал освещал национальные вопросы Венгрии, проблемы нацменьшинств Восточной и Западной Европы.

Большинство венгерского  населения в Закарпатье проживает в Береговском районе, поэтому главные проблемы национального меньшинства в Украине решаются именно здесь. Хотя мой консульский округ — это не только Берегово и район, но и Виноградовский, Тячевский, Хустский и Раховский районы.

— А как складываются  сейчас венгерско-украинские  отношения?

— Думаю, их  можно назвать хорошими. Хотя  по некоторым вопросам иногда  случаются незначительные недоразумения. С местной властью работать  легко: у нас хороший контакт, поэтому все проблемы быстро решаются.

По многим вопросам удалось достичь позитивных изменений. В Украине еще в середине 1990-х был принят ряд законов, касающихся национальных меньшинств. Такие до сих пор не утверждены в других странах, которые являются соседями Венгрии.

Хотя в этом году во время заседания смешанной комиссии по вопросам нацменьшинств не были приняты некоторые документы. Но, думаю, что это не отразится на наших добрососедских отношениях. Поскольку по многим вопросам мы все же достигли договоренности.

 — Можно уточнить, по каким именно?

— Например, в  Венгрии сейчас богослужения для украинцев, прихожан греко-католической церкви, правятся на родном языке. Также будет оказана финансовая помощь Венгрии для открытия дошкольных учреждений для детей из украинской общины.

— Известно, что один  из ключевых вопросов, который не раз  поднимался — возможность сдачи экзаменов в учебных заведениях Украины на венгерском языке для представителей национального меньшинства. Эту проблему удалось решить?

— Скорее всего, такая возможность появится для венгров при вступлении в Ужгородском университете. Но для этого нужно постановление Минобразования Украины. Надеемся также, что будет принят соответствующий закон, чтобы не возвращаться к этой теме ежегодно. Насколько мне известно, в Верховной Раде готовится проект нового закона об образовании — и там, надеемся, учтут и эту возможность. Что касается школьных тестов, то выпускники венгерских школ этого года смогут их сдавать на родном языке. Но повторюсь: нужны изменения в украинском законодательстве, чтобы закрепить эти договоренности. 

О Притисянском говорится давно

— В нашей прессе  также обсуждались результаты заседания украинско-венгерской смешанной комиссии, где впервые не был подписан договор между делегациями. Камнем преткновения стал вопрос о создании Притисянского территориального округа в Закарпатье?

— Да, этот вопрос был важным. Именно по нему не удалось достичь согласия. Хотя следует сразу заметить: Венгрия никогда не выдвигала никаких территориальных претензий к Украине. Поэтому создание такого округа также не имеет к этому отношения, несмотря на ряд публикаций в прессе, которые утверждают обратное.

Этот вопрос поднимается не впервые. Венгерская сторона предлагает только такие  варианты решения, которые не противоречат и не выходят за рамки украинского законодательства.

— Какова главная  цель такого округа?

— В Закарпатье есть некоторые проблемы в сфере культуры и образования. Например, в селе Шаланки (Виноградовский район) недавно сложилась неоднозначная ситуация. Методист из управления образования при проверке увидела в одном из классов стенд на венгерском языке. Резкая негативная реакция с ее стороны спровоцировала конфликтную ситуацию … Представители КМКС говорят, что подобные случаи в сфере образования гораздо легче решить именно территориальной общине.

— Но упомянутый  эпизод, наверное, не  слишком значительный, чтобы повлиять  на политические  вопросы.

— Возможно, конфликт  мелкий. Но такие случаи влияют  на работу учебных заведений,  где учатся дети из венгерских  семей.

— Какими могут быть последствия того, что договор так и не удалось подписать?

— Надеюсь, что  все, наконец, решится положительно. Протокол будет подписан, предварительная  договоренность об этом уже  есть.

— Появилась информация, что официальный  Будапешт заинтересован в том, чтобы в украинский парламент прошел представитель венгерской общины.

— Такая заинтересованность  есть. Поэтому и было выдвинуто  предложение о создании Притисянского  территориального округа в Закарпатье, где проживает большинство венгерского населения Украины. Это не новость. Ведь такой 72-й избирательный округ существовал до 2002 года, благодаря чему представитель венгерской общины был избран в Верховную Раду. По последней информации, Европейский парламент также заинтересовался этим вопросом …

— А какова главная  причина отказа  украинской стороны  в рассмотрении  этого вопроса?

— Было отмечено, что создание округа не в компетенции смешанной комиссии. 

Венгрия не хочет влиять на КМКС и УМДС

— Кто именно финансирует  венгерские культурные  общества на территории Украины?

— В Венгрии  есть фонд имени Габора Бетлена,  который ассигнует венгерские  культурные организации за рубежом.  Это не имеет никакого отношения  к политике — только поддержка  в области образования, культуры, сохранения памятников …

— Но в Закарпатье венгерские культурные общества, например УМДС и КМКС, из культурных трансформировались в политические. Получается, что Венгрия сегодня спонсирует именно политические партии на территории Украины?

— Да, частично вы правы — на прошлых выборах эти организации выступали как политические партии. Но в остальное время они занимаются только вопросами венгерских меньшинств. Возможно, их деятельность приобретает иногда политический оттенок. Однако, думаю, что это все же скорее культурные организации, чем политические. Так считает большинство венгров в Украине. Поэтому моя страна также такого мнения.

— Планирует ли Венгрия способствовать объединению этих двух организаций, которые сегодня раскололи венгерскую общину в Закарпатье?

— Действительно,  совместно работать над общими  целями намного лучше. Но в  обществе всегда были разные  группы с разными интересами. Поэтому Венгрия не хочет влиять на внутренние дела этих организаций.

— Какую финансовую  поддержку имели  венгерские организации в Украине в прошлом году и планируется ли увеличение этих средств в 2012-м?

— Около 170 миллионов  форинтов. Бюджет поддержки не  изменился и на этот год.

— Почему именно КМКС имеет отношение к получению шенгенских виз, других документов для представителей венгерской общины?

— Действительно,  КМКС получил разрешение выдавать  гарантийные письма для получения  шенгенских виз. Также ранее  в компетенцию культурных обществ входила выдача «Удостоверения заграничного венгра». Этим занимались в УМДС, но фонд, который финансировал организацию, не сумел отчитаться в полной мере за истраченные средства. Поэтому теперь выдает такие удостоверения исключительно Генеральное консульство Венгрии, а гарантийными письмами занимается общество венгерской культуры Закарпатья (КМКС).

— В прошлом году, по мнению лидера КМКС Миклоша Ковача, СБУ преследовало закарпатцев, которые решили подать прошение на получение гражданства Венгрии. Сегодня таких случаев уже нет?

— Украинская  и венгерская стороны договорились о том, чтобы такого больше  не было. Как видим, СБУ не занимается сейчас этим вопросом. 

В Венгрии есть закон  о неразглашении

— Многих интересует  вопрос упрощенной  процедуры получения  гражданства Венгрии.  К сожалению, об  этом очень мало  официальной информации  на украинском  языке …

— Закон о гражданстве касается венгров, проживающих в любой стране мира. Если на Западе представители венгерской диаспоры имели возможность сохранить свое гражданство, то на Востоке этого сделать не удалось. Поэтому наша власть стремится, чтобы не было никаких преград между соплеменниками, никакой дискриминации. И прежде всего, чтобы гражданство могли получить те, кто проживает в странах, соседствующих с Венгрией. Только в 2010 году наш парламент поддержал такой закон. Теперь каждый зарубежный венгр самостоятельно выбирает: получить гражданство или нет. Венгрия не ведет никакой агитации по этому поводу. Все происходит только благодаря индивидуальному решению каждого отдельного человека. Также в законе было указано, что Будапешт не будет предоставлять никакой публичной информации о таких гражданах. Соответствующий закон, регламентирующий неразглашение сведений, в Венгрии достаточно суровый. Поэтому, наверное, информации не много.

— Но это порождает  домыслы. Вопросу приобретения гражданства Венгрии посвящен отдельный сайт, в том числе на французском, немецком и английском языках. Возможно, есть смысл перевести его на другие, чтобы разрушить любые двусмысленности.

— Спасибо за  предложение, стоит подумать.

— В Закарпатье проживают люди, имеющие венгерские корни, но не обладают материнским языком. Они имеют право на упрощенное получение венгерского гражданства?

— Знание венгерского  — одно из решающих условий  при подаче документов. Но при этом не требуется знание «академического» языка. В некоторых случаях вполне достаточно лишь понимать и уметь изъясняться на венгерском. Иногда вопрос может решаться индивидуально.

— К сожалению, невозможно  узнать о количестве людей, которые уже получили венгерское гражданство в Закарпатье. Это какая-то секретная информация?

— Это тоже  связано с законом Венгрии о неразглашении информации. К тому же у закарпатцев есть возможность подавать прошение о гражданстве и на территории Венгрии. Поэтому о цифрах говорить сложно: мы не получаем информации о количестве таких граждан.

— В Верховной Раде  планируют принять закон о суровой ответственности за наличие у граждан Украины другого гражданства. Как официальная Венгрия относится к этому?

— Да, нам известно  об этом. Но поскольку законопроект  не принят, то говорить об этом  пока не стоит. Думаю, он  еще претерпит изменения. Ведь придется вносить поправки в Конституцию. Там записано, что в Украине признается только одно гражданство, но санкций за нарушение этой статьи не предусмотрено. Поэтому будем внимательно следить за ситуацией.

К тому же, как  известно, в Украине проживает на порядок больше россиян, чем венгров. И такой закон может создать весьма неприятную ситуацию для Украины. Правда, это только мое личное мнение.

— Венгрия сейчас  тратит огромные  средства для помощи  зарубежным соотечественникам.  В период кризиса, стоит ли разбрасываться такими ресурсами? Простые венгры поддерживают такую ​​политику государства?

— В Конституции  Венгрии сказано, что государство  отвечает за всех венгров, находящихся  за пределами страны. Большинство  граждан Венгрии ничего не  имеет против этого. Да и большинство стран держит такой курс. Конечно, во время кризиса средств значительно меньше, но наша национальная политика от этого никак не меняется. 

Ужгородщина — моя маленькая  родина

— Господин консул, какие у Вас  впечатления о  пребывании в Украине?

— Я не могу  сказать, что Украина для меня  незнакомая земля. Давно изучаю  ее историю и политику. Что  касается Закарпатья, то это моя  маленькая родина — я здесь родился  — в Галоче, маленьком венгерском селе в Ужгородском районе. В родном селе бываю не часто. Заезжаю иногда, чтобы заглянуть на кладбище …

— Хотелось бы узнать  Ваше мнение о  шансах Украины  стать членом Евросоюза.

— Венгрия делает  все, чтобы Украина приблизилась  к ЕС. И помогает во всех  евроинтеграционных вопросах. Но, к  сожалению, в самой Украине есть раздвоение: часть населения за интеграцию в Европу, другая — за то, чтобы быть в составе СНГ или в другом союзе, где доминирует Россия. Не секрет, что Москва не всегда смотрит с позитивом на стремления «младшего» брата. Поэтому нелегко в Украине проводить подобную политику. Следует заметить, что Европейский союз сам сегодня переживает кризис. И все же Европа заинтересована в интеграции Украины, но быть ли в Европе, сначала должны решить сами украинцы …

— Вы еще занимаетесь  журналистикой?

— К сожалению,  нет. На это просто не хватает  времени. Правда, в ближайшее время  в Венгрии выйдет книга — сборник  статей, куда войдут мои предыдущие  материалы. Но, поскольку сам имею  отношение к журналистике, всегда  рад общению с прессой.

— Не появлялось желание написать мемуары?

— Это несколько  личный вопрос. Конечно, не раз  думал, чтобы описать то, что  мне удалось увидеть в жизни.  Но пока это только в планах …

Фото автора