Василий Брензович: Я думаю, что следующий парламент не выдержит всю каденцию

До внеочередных парламентскимх выборовосталось полтора месяца. Политические силы, как и избиратели, еще не успели отойти от президентской гонки, как сразу вошли в новую предвыборную кампанию. Мне кажется, что предстоящие выборы нас удивят новыми лицами, удивят старыми, извлеченными из нафталина политиками и странными союзами. Будут интересные политические баталии не только среди партий, но и между мажоритарщиками; а Закарпатье как непростой регион будет интересным для политологического исследования и журналистского наблюдения. Тем более, нам выпала возможность пообщаться с интересным политиком, который в свое время, чтобы отстоять права своей общины, тоже пошел на политический союз. Что вышло из объединения Петра Порошенко и Василия Брензовича — теперь знает вся страна и не только. Поэтому попытаемся изложить самое интересное о необразованности, «нежелании» учить украинский, сепаратизме, выборах и двух украинских президентах — изнашего разговора с председателем Общества венгерской культуры Закарпатья, народным депутатом Украины от Блока Петра Порошенко Василием Брензовичем.

Без нарушения закона выборы не провести

— Василий Иванович, какие у вас были впечатления, когда Президент Украины Владимир Зеленский объявил о роспуске парламента?

— С одной стороны, роспуск парламента был ожидаемым, потому что коалиции действительно нет уже второй год. Конституция говорит о том, что это — законная причина распустить Верховную Раду. С другой стороны, указ Президента о роспуске парламента сомнительный. Поэтому депутаты обратились в Конституционный суд по рассмотрению этого указа. Ну, и отрезок до очередных выборов был незначительным. В этом деле прослеживается какой-то хаос. Вы еще учтите, что ЦИК должен провести тендеры по организации выборов. Это тоже занимает время, и есть соответствующие сроки, в которые невозможно уложиться без нарушения закона.

— То есть без нарушения закона следующие выборы не провести?

— Конечно. И это будет большой дилеммой, ведь если избирательный процесс основывается на незаконном указе или нарушенных нормах проведения выборов, то к легитимности следующей Рады тоже возникнут вопросы.

— А вы лично были готовым к вероятного роспуска Верховной Рады?

— Безусловно, что был готов. Думаю, что большинство депутатов было к этому готово.

— Тем не менее, Вы готовитесь к внеочередным выборам народных депутатов?

— Конечно. Если есть политическая сила, представляющая интересы определенной части людей, то она вынуждена быть в политическом процессе и соответственно, по возможности, готовиться к выборам. Поэтому мы также готовимся к внеочередным парламентским выборам.

— Но тут есть два нюанса: во-первых, партия должна преодолеть избирательный барьер, чтобы попасть в парламент. Сейчас это 5%, которые самостоятельно вряд наберет Общество венгерской культуры Закарпатья — КМКС. Другой вариант — это выбрать своего мажоритарщика, но у нас нет «венгерского» округа. То как быть в такой ситуации?

— Это уже второй избирательный процесс, когда нет такого округа. И это беда, потому что в Украине не выполняются законы, ведь законом «О выборах народных депутатов Украины» определено — где компактно проживает этническое меньшинство, там его нужно объединить в один избирательный округ. Это не было сделано на прошлых выборах, и мы подавали в суд на ЦИК, но судьи не удовлетворили иск. Говорилось, что поскольку выборы внеочередные, то ЦИК не успеет создать такой округ. Сейчас ситуация была доведена до абсурда. Мы еще в прошлом году обратились в ЦИК с просьбой создать округ, где большинство избирателей — этнические венгры. Нам ответили, что не владеют информацией, где проживают закарпатские венгры. Тогда мы порекомендовали центральной избирательной комиссии обратились к соответствующему госоргану, занимающемуся вопросами национальных меньшинств (сейчас это — Министерство культуры). Ведомство таки дало ответ, ссылаясь на перепись населения 2001 года, но ЦИК сказала, что не доверяет этой информации (смеется — авт.).

— Даже так?

— Да. Поэтому сейчас это дело находится в суде. Фактически, поскольку эти выборы тоже внеочередные, новый округ вновь не будет создан. (ЦИК не позднее чем за 175 дней до дня голосования обязана обнародовать список округов. В короткие сроки к выборам изменение округов запрещено — авт.)

Порошенко нарушил договоренность с украинскими венграми

— Тогда получается, что вам надо договариваться с какой-то политической силой. С кем именно?

— Для нас это тоже очень тяжелый процесс в последнее время. Мы заинтересованы в том, чтобы сохранились языковые, образовательные и культурные права закарпатских венгров, чтобы были в Украине мир и согласие, и заинтересованы в интеграции страны в Европу и НАТО. Влиятельных партий, которые бы объединили эти принципы, пока нет. С одной стороны, есть партии, которые выступают «за» евроинтеграцию, но их политика направлена ​​на сужение прав нацменьшинств, с другой — есть силы, отстаивающие языковые и образовательные права, но их вектор развернут к интеграции с Россией.

— И как найти компромисс?

— Ох, трудно. Политическая сила, которая хочет длительно работать, должна придерживаться определенных принципов. Нам (КМКС — авт.) 30 лет, и мы значительно внимательнее будем подбирать партнеров, чтобы не случилось, как с Петром Порошенко, когда он подписал соглашение с нами, а потом проводил такую ​​политику, которая полностью противоречила договоренностям.

— А что это за договоренность была? И когда ее нарушил бывший Президент Порошенко?

— Основная обещание — это сохранение прав венгров. Но при принятии закона «Об образовании» оно было грубо нарушено, потому что там наши интересы не учитывалися.

— А вы встречались с Петром Порошенко после принятия закона «Об образовании»?

— Да, я просил его не подписывать закон. Мы собрали 65 тысяч подписей против этого закона. Но нас не услышали. Украинские избиратели очень мало обращают внимание на программы партий или кандидатов. В головах остаются фигуры: Порошенко, Тимошенко, Зеленский… Мы выбираем человека, а не программу. Почитайте избирательную программу Порошенко образца 2014 года. Он совсем не то делал, что обещал народу. Фактически экс-президент выполнил программу партии «Свобода», которая не прошла в парламент.

— То есть с Порошенко на следующие выборы вы не идете?

— Нет

Из-за пропаганды некоторых общенациональных СМИ венгерское сообщество для политиков «токсично»

— А вы рассматриваете сотрудничество с молодыми партиями, как, например, «Голос» Вакарчука?

— Мы открыты, но что мы сейчас знаем о «Голосе»? Еще ничего, она всего несколько дней, как создана. Да, есть Вакарчук — известная личность, но что они стремятся делать — неизвестно. То же касается и новой партии «Слуга народа». Вероятно, у них будет большое представительство, но позиция у «Слуги народа» по ключевым проблемам Украины неизвестна. Наверное, руководство этой партии, которая сейчас формируется и является более виртуальной, заинтересовано до выборов отмалчиваться, как это было во время президентской кампании. Поэтому трудно оценивать их позиции. Конечно, у нас были переговоры, но думаю, что сейчас сотрудничество с крупными партиями не ожидается. Тем более, что из-за пропаганды некоторых общенациональных СМИ венгерское сообщество для политиков «токсично». Ширится мнение, что мы сепаратисты, не знаем украинского языка, и, согласно социологическим опросам, украинцы в это верят. По негативу в отношении украинцев после россиян идут как раз венгры.

— Учитывая такую ​​ситуацию, рассматриваете ли Вы вариант, что этот парламент останется без представителя венгерского меньшинства?

— Такое уже было, и сейчас это возможно. Вероятно, потому, что мы громко отстаиваем свои права, и вокруг нас бушуют международные скандалы, так сказать, то очень много людей заинтересованы, чтобы нас там не было.

— А как тогда отстаивать интересы вашей общины?

— Ну, одними выборами жизнь не заканчивается. Будут и местные выборы. Проведя 5 лет в Верховной Раде Украины, зная процессы изнутри, понимая, какая сейчас ситуация в экономике, социальной и инфраструктурных сферах, я думаю, что следующий парламент не выдержит всю каденцию. Будут еще одни досрочные выборы. Когда есть такие кризисные времена, то это не беда. Тогда ротация должна быть более быстрой, для того, чтобы в парламент вошли люди, которые действительно хотят перемен в этой стране. Потому что сейчас, мне кажется, часть здоровых сил таки зайдет, но существенно состав не изменится.

— С новым Президентом — Владимиром Зеленским — Вы уже общались?

— Нет. такого общения не было. Но сейчас он и его политическая сила не будут высказываться по вопросам, которые нас волнуют. В противном случае они потеряют либо западный, либо восточный электорат.

— Но это не очень честно по отношению к избирателю. Люди не будут знать, что отстаивает эта политсила.

— А в политике мало справедливости. Это искусство возможного!

Закон должен называться «О языках Украины» и регулировать использование всех языков в жизни общин

— Какой была Ваша реакция на принятие закона о государственном языке?

— Знаете, принятие этого закона очень странный процесс. Это едва ли, не единственный закон, который касается не отдельного слоя населения, а каждого гражданина. Странным было то, что закон готовил не Кабмин, а группа депутатов. Проект обсуждался только в комитете по вопросам культуры, а в комитете по вопросам прав человека, национальных меньшинств — нет, его даже не подавали. Но язык — это не только культура, но и права человека, права нацменьшинств. Этот момент был проигнорирован. Кроме того, Президент Порошенко обещал в Совете Европы, где я тоже был, направить закон в Венецианскую комиссию. Но этого не было сделано. Ну, и нынешняя редакция противоречит Конституции Украины и международным обязательствам, которые взяла на себя наша страна. А тут получается коллизия, поскольку, с одной стороны, есть закон, с другой — ратифицированы соглашения (в частности, Хартия региональных языков и Конституция, имеющие высшую юридическую силу). Конечно, это делалось в первую очередь для отвлечения внимания украинцев от нынешнего экономического и социального положения Украины. Это практика, испытанная годами: в непонятной ситуации поднимать языковой вопрос. Надеюсь, что новый состав парламента внесет изменения в этот закон. В таких вопросах надо меньше эмоций, и надо соблюдать Конституцию и международные договора.

— Так Вы считаете, что закон о государственном языке в Украине не нужен?

— В принципе он может быть принят. Но этот акт должен называться законом «О языках Украины» и регулировать использование всех языков в жизни общин. Сейчас обещают, что будет принят еще закон о языках нацменьшинств, который будет регулировать их употребление, но если он будет противоречить уже принятому закону, то будет коллизия, и ни один из них не заработает в реальности. На самом деле нужно ориентироваться на Конституцию, это очень взвешенный документ, поэтому он и был проголосован двумя третями. И ни один документ в Украине не может ей противоречить, а у нас такая реальность, каждый ключевой, большой закон не соответствует Конституции Украины. Самое печальное, что это принимается всегда перед выборами и сейчас мы увидим политиков с флагами, отстаивающие украинизацию и «героев востока», которые будут защищать русский язык. И так мы живем со времен Независимости.

— Хорошо, с этим вроде понятна позиция, а почему украинских венгров так возмущает закон об образовании?

— Поймите правильно, нашу позицию подают, как нежелание изучать украинский язык. Это не так. Нас возмущает, что не будут существовать школы с венгерским языком обучения. Таких институтов не может быть. Только школы с украинским языком, где есть группы с венгерским языком обучения. Но у нас такая ситуация, что есть села, где 90% населения венгры и там нет других школ. Есть еще одна огромная проблема: преподавание украинского языка в венгерских школах — на очень низком уровне. Нет ни методологического, ни материального фонда, чтобы улучшить преподавание. За 28 лет за государственный счет не было издано ни одного украинско-венгерского словаря. Не было специального набора на филологические факультеты, которые бы готовили двуязычных специалистов для такой работы. И их государство не поощряет ни деньгами, ни жильем ехать в венгерские деревни учить украинский. Мы готовы в этом помочь, но государственные мужи нас не слышат. Такая ситуация привела к тому, что 50% преподавателей украинского языка в венгерских школах — не специалисты, на самом деле. Вот это реальные проблемы! Я сам педагог, и я преподавал в школе еще при Советском Союзе; в школах, где обучение было на русском — это вовсе не давало эффекта. Запреты в образовании не дают эффекта, а приводят к деградации, я так считаю.

— В Министерстве это понимают?

— Думаю, что нет. Но время покажет, что будет после парламентских выборов и кто будет министром образования и науки.