Олекса Ливинский: "Украинцы в Чехии тоскуют по украинкам"

Наталья Чобаня для uzhgorod.in  27 марта 2012 14:09  11878317 68611
Олекса Ливинский: "Украинцы в Чехии тоскуют по украинкам"

В поисках счастья и самореализации люди часто едут за границу. Много украинцев и в соседней Чехии. Здесь же живет и трудится на благо двух стран и наш закарпатский журналист Олекса Ливинский. Родное Мукачево покинул около десяти лет назад, чтобы украинское слово звучало и за рубежом. Уже 9 лет господин Олекса - главный редактор журнала "Пороги", журнала,  дающего возможность украинцам почувствовать себя на чужбине, как дома.

Виват интернету, ибо только там мне удалось пообщаться со своим земляком. Олекса Ливинский сейчас в Праге, а я - в Киеве. На помощь приходит скайп и электронная почта.

- Олекса, почему Чехия, Прага? А не, к примеру, Польша или Словакия?
- Были предложения работы в Киеве и в Праге. В Киеве я бывал много раз, а вот в Праге - только раз, и то ненадолго. В этой стране много заробитчан, закарпатцев, думал я, а это - именно то, что меня интересовало. Да и Прага не так далеко - так же, как и Киев. Несколько тревожили границы и статус чужестранца, трудный путь легализации, зато я это воспринимал с положительной стороны - стоишь в очереди в консульстве или в полиции - одновременно пишешь какой-то материал, видишь воочию всех этих заробитчан и тех, кто на них наживается. Видишь отношение чиновников, пытаешься понять схему, систему, почему эти люди здесь. И так уже девятый год наблюдаю за этой миграцией, интеграцией и т.д.. И пришел к выводу, что многие эмигрировали не столько из-за безработицы и безденежья, сколько от самого себя или даже своих родных. Сам слышал в очереди разговор типичных закарпатских "василив" из села Сухая Иршавского района, как один говорил, что месяц был дома и уже "тамка не ​​беровав", поскольку его жена дома "пилит", а второй соглашается, что тоже с радостью на заработки ездит , потому что тут спокойнее.

- Интересно, а если бы вам предложили все-таки вернуться на Закарпатье, вы бы согласились?
- Я и так  возвращаюсь очень часто. Раньше и четыре-пять раз в год, теперь реже, но бываю ежегодно. Но и здесь усталых на стройках закарпатцев вижу едва ли не каждый вечер в автобусе или на вокзале. Или на акциях общества. Я уже не молод, и не такой легкий на подъем, как раньше. Поэтому, чтобы вернуться на длительное время, нужно знать, что там или где-либо будет развитие, и, соответственно, стабильный источник дохода. И какие культурные перспективы. А у нас уничтожают уникальную историческую узкоколейку, реки загоняют в трубы. В Чехии такие вещи даже немыслимы. И, извините, мне не очень нравится привычка наших закарпатцев повсюду мусорить, кроме собственного дома. Пакетики от мороженого, коробки от сигарет, пэт-бутылки, стекло - все это у нас валяется везде - от улиц городов до глухих горных ручейков.
- Да, с этим у нас проблематично. Не только в Закарпатье, но и повсюду по Украине. Сейчас в столице снег растаял, то все «прелести» видно. Это, пожалуй, уровень экологической культуры населения. А чем еще чехи отличаются от закарпатцев? Вы лично считаете себя закарпатским чехом или чешским закарпатцем?
- Я не являюсь ни закарпатским чехом, ни чешским закарпатцем. Я - украинец. Люблю Закарпатье, так же, как и, скажем, Буковину или Киевщину, с их плюсами и минусами. Что бы чехи не говорили о украинцах, им не хватает того, что есть в украинцах - сердечности, гостеприимства. А украинцам не хватает чешской упорядоченности, прозрачности, соблюдения закона. Хотя, конечно, знаю многих гостеприимных чехов, и украинцев, которые не пытаются обходить закон.
- А как вам работается в Праге? Возглавляете журнал "Пороги" уже немалый срок. Не возникает желание попробовать что-то новое? Или журнал для украинцев в ​​Чехии для вас не просто работа?
- Да, 9 лет в одной фирме - уже та грань, за которой пора задуматься об изменениях. Хотя для "цифровой" молодежи сейчас и полгода хватает работать на одном месте. Есть определенные планы, о которых я пока говорить не могу. Посмотрим. Помимо работы над журналом, я также занимаюсь и другими делами, преимущественно переводами, бывает, читаю лекции или провожу семинары, консультирую кого-то. Но сейчас имею на это крайне мало времени ...
- О чем ваш журнал? И есть любимые темы, которые обычно освещаете в "Порогах"?
- Журналу уже  20 лет. Он информирует о событиях, происходящих в общине или ее касающихся, об исторических связях Украины с Чехией, о современных деловых людях и активистах из Украины в Чехии, жизнь украинцев в других странах, об  изменениях законов и процессах в сфере миграции, есть и литературная тематика и развлечения. У меня, как мигранта,  любимая тема - это миграция. Как общие процессы, так и разговоры с конкретными мигрантами. Обычно стараюсь "раскручивать" людей, которые смогли чего-то добиться в чужой стране. Врач, юрист, социальный работник, медсестра, стоматолог, балерина, менеджер железной дороги, художница, транспортный предприниматель, владелец украинского ресторана, даже водитель трамвая и т. п. - все эти люди из Украины на собственном примере доказывают, что украинцы в Чехии - это не только уборщицы, строители и "мафия", а порядочные люди, профессионалы.
Такие очерки ломают не только стереотипы среди чехов, но и среди самих украинцев в Чехии, потому что много наших заробитчан не верит в собственные силы, считают, что чехи никогда им не доверят делать нечто большее, чем замешивать цемент. Пишу и "плаксивые истории" с печальным концом, они также идут на пользу.
Вобщем заниматься этой темой трудно, поскольку часто украинские эмигранты отказывают в интервью. У меня был случай, когда договорился о разговоре с украинцем-машинистом тепловоза на узкоколейке. Он согласился, чтобы я приехал в город, на 150 км южнее Праги. А когда я приехал и позвонил ему, он только написал смс, что отказывается "что-нибудь писать", потому что придет "мафия" и у него будут неприятности, и, мол, вообще мы украинцы "никому не нужны и никому эта ваша писанина не поможет "... И это ответил человек, которому чехи помогли выбраться из-под зависимости от посредника-"клиента", составить необходимые экзамены в чужом государстве для работы по специальности, чтобы украинский машинист не копал канавы. Мы, украинцы, страшные фаталисты, все видим пессимистично или даже трагически. Синдром 1933-1937 в нас глубоко укоренился. И закарпатцы боятся часто мифического гнева начальства или мести "блатных" не менее подолян или слобожан. Разве что галичане в этом плане несколько смелее. И это неудивительно, ибо во времена Габсбургов в Австрии было гораздо больше свободы и демократии, чем в Венгрии.
- Вы правы, и украинцы почему-то (как показывает история) лучше будут в основном подчиняться кому-то, чем сами управлять. Но ваш личный пример доказываетдругое, и это радует. Если вернуться к вопросу прессы и сравнить мукачевскую газету "Старый Замок", в которой вы работали раньше, и чешский журнал "Пороги": что в них общего и существенно отличного?
- Газета выходила еженедельно и в ней работало больше людей. Журнал выходит реже, и часто должен выдать его на-гора один. Кроме того, раньше не было такого уровня информатизации, газета делалась в одной редакции и с живыми совещаниями, официальными и не очень. Теперь часто своих сотрудников или авторов вижу разве что в скайпе или в электронной почте. С некоторыми встречусь разве что  раз в год.
- Закарпатские коллеги-журналисты говорят, что вы уважаете украинское. А разговариваете дома на родном языке?
- Конечно, чешском и украинском. И дашто валовшни сь мо уповисты и по-нашему :).
- Какие книги читаете своему ребенку?
- Она еще маленькая, когда подрастет, первыми будут детские книги моего (со-) кума Саши Гавроша, а также Саши Лирника, ну и традиционные украинские народные сказки, закарпатские тоже.
- Возможно, когда придет время, отдадите свое чадо в украинскую школу в Праге? Есть ли она там вообще? Если есть, то какой уровень образования?
- Есть две субботние школы. По моему мнению, они похожи больше на кружки и держатся на энтузиазме учителей и родителей. Хотя есть обучение и вручается украинский диплом. В другие дни дети ходят в чешские школы. Жаль, что украинское образование здесь не стоит на государственном уровне, но такого не имеет в Чехии ни одно меньшинство, кроме польского в северной Моравии. При посольстве также школы нет, хотя такие учебные заведения содержат русские или, скажем, болгары, хотя государство последних впятеро меньше по населению, чем Украина. Но украинистика в высшей школе развита лучше, изучается в университетах Брна, Оломоуц и Праги, украинисты работают в других университетах и ​​не только на философских факультетах.
- Кроме образования на родном языке, по чем еще скорбят украинцы в ​​Чехии? Чего из Украины вам больше всего не хватает?
- Я думаю, что украинцы здесь больше всего скучают по украинкам :). Мне лично не хватает, скорее, "кого", чем "чего". Родных, знакомых, близких, с кем раньше чаще общался. Кума Богдана Томашевского, например, которого я очень уважаю (пользуясь случаем, хотел бы передать привет - можно? :)). Скайп-телефоны-чаты-фейсбук и другие интернеты никогда не заменят угощения домашней колбасой в Страбичове или токаном с брынзой в Колочаве, чарку домашнего вина в Заречье ...
- Это точно! Понимаю вас. А по чем украинском вы никогда не скучаете?
- По тем, кто разбрасывает это вездесущий мусор, как я уже говорил. По наглой коррупции за каждую бумажку. "Бесплатной" медицине. Алкашам на улицах и неприветливым продавщицам. По отношению работодателей к своим наемным работникам, как к рабам, которые имеют нищенскую зарплату и еще должны благодарить за это. По тюремному шансону в маршрутках. Главное, чтобы наши люди перестали руководствоваться принципом "не украдешь - не проживешь", а дороги, лифты, фасады домов и т.п. - все можно привести в порядок.
И, кстати, никак не могу понять, что же такое "евроремонт", поскольку здесь я таких "ремонтов" нигде не видел. Наоборот, все сводится к простому, не крикливому и не перегруженному оборудованию. И чехи не являются особыми поклонниками пластмассовых окон.
- Я не знала об окнах, они у нас слишком популярны. Во всех газетах только реклама - акция: покупайте металлопластиковые окна. А лично вы читаете закарпатские СМИ? Какие из них считаете, достойны внимания европейца?
- Конечно, закарпатские сайты посещаю регулярно. Рад, что их стало больше и уже не успеваешь за всем уследить - столько событий. Но опять же, мало рассказывается о жизни в райцентрах, в Воловеце или Межгорье. Закарпатье - это не только Ужгород или Мукачево. Хорошо, регулярно освещаются и проблемные регионы, скажем Солотвино.
- Как часто вам удается вырваться из Праги на родную землю?
- Стараюсь четыре раза в год, но теперь реже. Нет времени. Хорошо, что Чехия - близкая страна, вечером сел в поезд или автобус до Михайливец, а утром уже в Мукачево.
- Поделитесь секретом: где в родном крае вы черпаете вдохновение и находите душевное равновесие?
- Наверное, таким местом является вершина горы Стримба над Колочавой. Нравится Косовская Поляна. Конечно, также дома, в родной маленькой комнате.
- И напоследок, что бы вам такого хотелось сказать украинцам, чтобы они смогли достичь успеха вашего уровня?
- Считаю, что я пока не добился успеха, потому что пью мало, да и то преимущественно - пиво :) На самом деле до успеха мне еще очень далеко. В Чехии есть украинцы, которые достигли значительно больших вершин. Есть здесь немало успешных ученых-физиков, программистов, артистов. Их пример показывает, что украинцы за рубежом могут быть успешными. А то, что "нас здесь не любят" - просто стереотип. Чтобы уважали и любили, следует уважать и страну, и людей, среди которых живешь. Знать хоть немного язык, придерживаться общепринятых норм, при этом уважать свою родину. Чехам не нравится, если ты к ним придешь и начнешь жаловаться на свою страну, какая она несчастная и плохая. Потому что они сразу сделают вывод, что в другом месте ты будешь говорить и о них. Это мы между собой можем критиковать свою страну, ее "лидеров" и чиновников сколько угодно, а перед чужими, думаю, следует показывать только ее положительные стороны. Пусть это будет не объективно, и всего не скроешь, но никто родную маму перед чужими людьми не порочит.   

Читайте также

Оставить комментарий

Комментаторы, которые будут допускать в своих комментариях оскорбления в отношении других участников дискуссии, будут забанены модератором без каких либо предупреждений и объяснений. Также данные о таких пользователях могут быть переданы правоохранительным органам, если от них поступил соответствующий запрос. В комментарии запрещено добавлять ссылки и рекламные сообщения!

Комментарии (6)

Автор  31.03.12 22:29

а гроші - це не щастя і не самореалізація? я думаю. що одне без іншого не існує ;)


Peks  29.03.12 17:40

У пошуках щастя і самореалізації люди часто їдуть за кордон.......

А я думаю вони туди їздять за грошима....


!!!  27.03.12 22:07

reksу!!! Розкажіть свою історію більш детально. Це цікаво... Наталку можете знайти на фейсбуці.... вона толковий журналіст!


Критик  27.03.12 21:13

Цікавий співбесідник, погоджуюся. Таких, як Олекса, Закарпаттю не вистачає. А особливо закарпатській журналістиці...


reks  27.03.12 20:52

Aтор молодець,писати ще.Так точно і влучно про життя за кордоном мало хто описуе.Ми з сімею вже 10 років в іспанії ,колись при кучмі виїхали нелегалами через Польшу і вбрід через річку до Німеччини,а потім поїздами до сонячної Іспанії.Легалізувались всі,діти закінчують університети без хабарів.Коли повертаемось в відпустку на Україну,то просто вивертае від корупції і хамства ,буквально в Чопі.Пишіть ще
дуже все толково описано ,дякуемо.


!!!  27.03.12 19:38

отличное, глубокое интерв"ю. Молодец Наталка! И какой интересный собеседник. С юмором и настоящей любовью к родине!

Всего комментариев 6
]]>