Олекса Ливинский: "Украинцы в Чехии тоскуют по украинкам"

В поисках счастья и самореализации люди часто едут за границу. Много украинцев и в соседней Чехии. Здесь же живет и трудится на благо двух стран и наш закарпатский журналист Олекса Ливинский. Родное Мукачево покинул около десяти лет назад, чтобы украинское слово звучало и за рубежом. Уже 9 лет господин Олекса - главный редактор журнала "Пороги", журнала, дающего возможность украинцам почувствовать себя на чужбине, как дома.
Виват интернету, ибо только там мне удалось пообщаться со своим земляком. Олекса Ливинский сейчас в Праге, а я - в Киеве. На помощь приходит скайп и электронная почта.
- Олекса, почему Чехия, Прага? А не, к примеру, Польша или Словакия?
- Были предложения работы в Киеве и в Праге. В Киеве я бывал много раз, а вот в Праге - только раз, и то ненадолго. В этой стране много заробитчан, закарпатцев, думал я, а это - именно то, что меня интересовало. Да и Прага не так далеко - так же, как и Киев. Несколько тревожили границы и статус чужестранца, трудный путь легализации, зато я это воспринимал с положительной стороны - стоишь в очереди в консульстве или в полиции - одновременно пишешь какой-то материал, видишь воочию всех этих заробитчан и тех, кто на них наживается. Видишь отношение чиновников, пытаешься понять схему, систему, почему эти люди здесь. И так уже девятый год наблюдаю за этой миграцией, интеграцией и т.д.. И пришел к выводу, что многие эмигрировали не столько из-за безработицы и безденежья, сколько от самого себя или даже своих родных. Сам слышал в очереди разговор типичных закарпатских "василив" из села Сухая Иршавского района, как один говорил, что месяц был дома и уже "тамка не беровав", поскольку его жена дома "пилит", а второй соглашается, что тоже с радостью на заработки ездит , потому что тут спокойнее.
- Интересно, а если бы вам предложили все-таки вернуться на Закарпатье, вы бы согласились?
- Я и так возвращаюсь очень часто. Раньше и четыре-пять раз в год, теперь реже, но бываю ежегодно. Но и здесь усталых на стройках закарпатцев вижу едва ли не каждый вечер в автобусе или на вокзале. Или на акциях общества. Я уже не молод, и не такой легкий на подъем, как раньше. Поэтому, чтобы вернуться на длительное время, нужно знать, что там или где-либо будет развитие, и, соответственно, стабильный источник дохода. И какие культурные перспективы. А у нас уничтожают уникальную историческую узкоколейку, реки загоняют в трубы. В Чехии такие вещи даже немыслимы. И, извините, мне не очень нравится привычка наших закарпатцев повсюду мусорить, кроме собственного дома. Пакетики от мороженого, коробки от сигарет, пэт-бутылки, стекло - все это у нас валяется везде - от улиц городов до глухих горных ручейков.
- Да, с этим у нас проблематично. Не только в Закарпатье, но и повсюду по Украине. Сейчас в столице снег растаял, то все «прелести» видно. Это, пожалуй, уровень экологической культуры населения. А чем еще чехи отличаются от закарпатцев? Вы лично считаете себя закарпатским чехом или чешским закарпатцем?
- Я не являюсь ни закарпатским чехом, ни чешским закарпатцем. Я - украинец. Люблю Закарпатье, так же, как и, скажем, Буковину или Киевщину, с их плюсами и минусами. Что бы чехи не говорили о украинцах, им не хватает того, что есть в украинцах - сердечности, гостеприимства. А украинцам не хватает чешской упорядоченности, прозрачности, соблюдения закона. Хотя, конечно, знаю многих гостеприимных чехов, и украинцев, которые не пытаются обходить закон.
- А как вам работается в Праге? Возглавляете журнал "Пороги" уже немалый срок. Не возникает желание попробовать что-то новое? Или журнал для украинцев в Чехии для вас не просто работа?
- Да, 9 лет в одной фирме - уже та грань, за которой пора задуматься об изменениях. Хотя для "цифровой" молодежи сейчас и полгода хватает работать на одном месте. Есть определенные планы, о которых я пока говорить не могу. Посмотрим. Помимо работы над журналом, я также занимаюсь и другими делами, преимущественно переводами, бывает, читаю лекции или провожу семинары, консультирую кого-то. Но сейчас имею на это крайне мало времени ...
- О чем ваш журнал? И есть любимые темы, которые обычно освещаете в "Порогах"?
- Журналу уже 20 лет. Он информирует о событиях, происходящих в общине или ее касающихся, об исторических связях Украины с Чехией, о современных деловых людях и активистах из Украины в Чехии, жизнь украинцев в других странах, об изменениях законов и процессах в сфере миграции, есть и литературная тематика и развлечения. У меня, как мигранта, любимая тема - это миграция. Как общие процессы, так и разговоры с конкретными мигрантами. Обычно стараюсь "раскручивать" людей, которые смогли чего-то добиться в чужой стране. Врач, юрист, социальный работник, медсестра, стоматолог, балерина, менеджер железной дороги, художница, транспортный предприниматель, владелец украинского ресторана, даже водитель трамвая и т. п. - все эти люди из Украины на собственном примере доказывают, что украинцы в Чехии - это не только уборщицы, строители и "мафия", а порядочные люди, профессионалы.
Такие очерки ломают не только стереотипы среди чехов, но и среди самих украинцев в Чехии, потому что много наших заробитчан не верит в собственные силы, считают, что чехи никогда им не доверят делать нечто большее, чем замешивать цемент. Пишу и "плаксивые истории" с печальным концом, они также идут на пользу.
Вобщем заниматься этой темой трудно, поскольку часто украинские эмигранты отказывают в интервью. У меня был случай, когда договорился о разговоре с украинцем-машинистом тепловоза на узкоколейке. Он согласился, чтобы я приехал в город, на 150 км южнее Праги. А когда я приехал и позвонил ему, он только написал смс, что отказывается "что-нибудь писать", потому что придет "мафия" и у него будут неприятности, и, мол, вообще мы украинцы "никому не нужны и никому эта ваша писанина не поможет "... И это ответил человек, которому чехи помогли выбраться из-под зависимости от посредника-"клиента", составить необходимые экзамены в чужом государстве для работы по специальности, чтобы украинский машинист не копал канавы. Мы, украинцы, страшные фаталисты, все видим пессимистично или даже трагически. Синдром 1933-1937 в нас глубоко укоренился. И закарпатцы боятся часто мифического гнева начальства или мести "блатных" не менее подолян или слобожан. Разве что галичане в этом плане несколько смелее. И это неудивительно, ибо во времена Габсбургов в Австрии было гораздо больше свободы и демократии, чем в Венгрии.
- Вы правы, и украинцы почему-то (как показывает история) лучше будут в основном подчиняться кому-то, чем сами управлять. Но ваш личный пример доказываетдругое, и это радует. Если вернуться к вопросу прессы и сравнить мукачевскую газету "Старый Замок", в которой вы работали раньше, и чешский журнал "Пороги": что в них общего и существенно отличного?
- Газета выходила еженедельно и в ней работало больше людей. Журнал выходит реже, и часто должен выдать его на-гора один. Кроме того, раньше не было такого уровня информатизации, газета делалась в одной редакции и с живыми совещаниями, официальными и не очень. Теперь часто своих сотрудников или авторов вижу разве что в скайпе или в электронной почте. С некоторыми встречусь разве что раз в год.
- Закарпатские коллеги-журналисты говорят, что вы уважаете украинское. А разговариваете дома на родном языке?
- Конечно, чешском и украинском. И дашто валовшни сь мо уповисты и по-нашему :).
- Какие книги читаете своему ребенку?
- Она еще маленькая, когда подрастет, первыми будут детские книги моего (со-) кума Саши Гавроша, а также Саши Лирника, ну и традиционные украинские народные сказки, закарпатские тоже.
- Возможно, когда придет время, отдадите свое чадо в украинскую школу в Праге? Есть ли она там вообще? Если есть, то какой уровень образования?
- Есть две субботние школы. По моему мнению, они похожи больше на кружки и держатся на энтузиазме учителей и родителей. Хотя есть обучение и вручается украинский диплом. В другие дни дети ходят в чешские школы. Жаль, что украинское образование здесь не стоит на государственном уровне, но такого не имеет в Чехии ни одно меньшинство, кроме польского в северной Моравии. При посольстве также школы нет, хотя такие учебные заведения содержат русские или, скажем, болгары, хотя государство последних впятеро меньше по населению, чем Украина. Но украинистика в высшей школе развита лучше, изучается в университетах Брна, Оломоуц и Праги, украинисты работают в других университетах и не только на философских факультетах.
- Кроме образования на родном языке, по чем еще скорбят украинцы в Чехии? Чего из Украины вам больше всего не хватает?
- Я думаю, что украинцы здесь больше всего скучают по украинкам :). Мне лично не хватает, скорее, "кого", чем "чего". Родных, знакомых, близких, с кем раньше чаще общался. Кума Богдана Томашевского, например, которого я очень уважаю (пользуясь случаем, хотел бы передать привет - можно? :)). Скайп-телефоны-чаты-фейсбук и другие интернеты никогда не заменят угощения домашней колбасой в Страбичове или токаном с брынзой в Колочаве, чарку домашнего вина в Заречье ...
- Это точно! Понимаю вас. А по чем украинском вы никогда не скучаете?
- По тем, кто разбрасывает это вездесущий мусор, как я уже говорил. По наглой коррупции за каждую бумажку. "Бесплатной" медицине. Алкашам на улицах и неприветливым продавщицам. По отношению работодателей к своим наемным работникам, как к рабам, которые имеют нищенскую зарплату и еще должны благодарить за это. По тюремному шансону в маршрутках. Главное, чтобы наши люди перестали руководствоваться принципом "не украдешь - не проживешь", а дороги, лифты, фасады домов и т.п. - все можно привести в порядок.
И, кстати, никак не могу понять, что же такое "евроремонт", поскольку здесь я таких "ремонтов" нигде не видел. Наоборот, все сводится к простому, не крикливому и не перегруженному оборудованию. И чехи не являются особыми поклонниками пластмассовых окон.
- Я не знала об окнах, они у нас слишком популярны. Во всех газетах только реклама - акция: покупайте металлопластиковые окна. А лично вы читаете закарпатские СМИ? Какие из них считаете, достойны внимания европейца?
- Конечно, закарпатские сайты посещаю регулярно. Рад, что их стало больше и уже не успеваешь за всем уследить - столько событий. Но опять же, мало рассказывается о жизни в райцентрах, в Воловеце или Межгорье. Закарпатье - это не только Ужгород или Мукачево. Хорошо, регулярно освещаются и проблемные регионы, скажем Солотвино.
- Как часто вам удается вырваться из Праги на родную землю?
- Стараюсь четыре раза в год, но теперь реже. Нет времени. Хорошо, что Чехия - близкая страна, вечером сел в поезд или автобус до Михайливец, а утром уже в Мукачево.
- Поделитесь секретом: где в родном крае вы черпаете вдохновение и находите душевное равновесие?
- Наверное, таким местом является вершина горы Стримба над Колочавой. Нравится Косовская Поляна. Конечно, также дома, в родной маленькой комнате.
- И напоследок, что бы вам такого хотелось сказать украинцам, чтобы они смогли достичь успеха вашего уровня?
- Считаю, что я пока не добился успеха, потому что пью мало, да и то преимущественно - пиво :) На самом деле до успеха мне еще очень далеко. В Чехии есть украинцы, которые достигли значительно больших вершин. Есть здесь немало успешных ученых-физиков, программистов, артистов. Их пример показывает, что украинцы за рубежом могут быть успешными. А то, что "нас здесь не любят" - просто стереотип. Чтобы уважали и любили, следует уважать и страну, и людей, среди которых живешь. Знать хоть немного язык, придерживаться общепринятых норм, при этом уважать свою родину. Чехам не нравится, если ты к ним придешь и начнешь жаловаться на свою страну, какая она несчастная и плохая. Потому что они сразу сделают вывод, что в другом месте ты будешь говорить и о них. Это мы между собой можем критиковать свою страну, ее "лидеров" и чиновников сколько угодно, а перед чужими, думаю, следует показывать только ее положительные стороны. Пусть это будет не объективно, и всего не скроешь, но никто родную маму перед чужими людьми не порочит.
Читайте также
Чем будут потчевать закарпатцев на неделе венгерской кухни (ВИДЕО)
31 января 2019 20:22
Почти 5 тысяч закарпатцев зарегистрировались для участия в пробном ВНО (ВИДЕО)
30 января 2019 17:53
Специфические закарпатцы: жители края не считают врагами ни венгров, ни русинов - соцопрос
26 января 2019 17:22
Закарпатцам на заметку: в феврале в Венгрии в оборот будут введены новые 500-форинтовые банкноты (ФОТО)
22 января 2019 10:01
Самые популярные
Последние новости
4220234/0222573
19220233/0222572
6220232/0222571
14220231/0222569
26220229/0222566
31220226/0222562
17220222/0222561
12220221/0222548
Последние блоги
«Безбородая» журналистика
Катерина Суслова: Шлях від каплиці до монастиря або історія Малоберезнянського монастиря Святого Миколая
25 октября 2020 16:01
Uzhgorod in taste
Александр Гудак: Готовим закарпатские гомбовцы со сливой
13 сентября 2020 20:23
Оставить комментарий
Комментарии (6)
а гроші - це не щастя і не самореалізація? я думаю. що одне без іншого не існує ;)
У пошуках щастя і самореалізації люди часто їдуть за кордон.......
А я думаю вони туди їздять за грошима....
reksу!!! Розкажіть свою історію більш детально. Це цікаво... Наталку можете знайти на фейсбуці.... вона толковий журналіст!
Цікавий співбесідник, погоджуюся. Таких, як Олекса, Закарпаттю не вистачає. А особливо закарпатській журналістиці...
Aтор молодець,писати ще.Так точно і влучно про життя за кордоном мало хто описуе.Ми з сімею вже 10 років в іспанії ,колись при кучмі виїхали нелегалами через Польшу і вбрід через річку до Німеччини,а потім поїздами до сонячної Іспанії.Легалізувались всі,діти закінчують університети без хабарів.Коли повертаемось в відпустку на Україну,то просто вивертае від корупції і хамства ,буквально в Чопі.Пишіть ще
дуже все толково описано ,дякуемо.
отличное, глубокое интерв"ю. Молодец Наталка! И какой интересный собеседник. С юмором и настоящей любовью к родине!